kaiyun,面对环保要有一种危机意识——访北京桑德环保产业集团总裁文一波

时间：2023-12-04

 编者案 

又过20年，我们再相会

1998年的春节联欢晚会上，歌手王菲和她的老友那英用天籁之音演唱了一首《相约98》，歌曲敏捷传唱年夜江南北，尔后一全年的时候里，全部中都城跳舞在这首近乎魔性的旋律当中。

1998年，鼎新开放20周年，吴晓波在他的《激荡三十年》中，将这一年的主题定为“闯地雷阵”，语出时任总理朱镕基在昔时两会答记者问时震动四座的那句话：“不管前面是地雷阵仍是万丈深渊，我都将勇往直前，义无返顾，鞠躬尽瘁，死尔后已。”

朱镕基总理的亮相深入揭露了鼎新在那一年的复杂和艰巨，在邓公南巡6年以后，敏捷成长起来的市场经济与旧的经济管理系统产生锋利的碰撞，因而在那一年，潘宁无法出走，褚时健锒铛入狱。

在如许一个剧变之年，中国的企业家们有如何的应变之策、又有如何的向往之思？这些思惟对20年后仍然拼搏在鼎新深水区、仍然追随经济管理现代化的我们，无疑是一笔前鉴的财富。

所幸的是，《中国运营报》昔时用“与老板对话”的报导情势，实在记实下20年前中国企业家的所思所想，在记念鼎新开放40周年的今天，我们相信做如许的回望是无益的，更是需要的。

是为媒介。

掌管人的话

“狂人”文一波

采访文一波前，读了几篇相关他和他的企业的报导，这些报导从分歧角度引见了文一波的成功。文一波简直应当算作成功的那类人——身世穷苦的湖南乡下娃子考上了年夜学，又读了研究生，凭着伶俐和吃苦取得了发现专利，在实践中一炮打响。1993年出任资产只要40万元的北京市桑德情况手艺成长公司总司理，企业以每一年二十多倍的速度翻番，四年间成长成为国内环保界为数不多的具有较强实力的环保企业团体。

文一波有一套以“人材计谋、组织科学、市场优先、诚信为本、立异理念、品牌认识”为内容的“智力运营”模式，利用在他的运营勾当，所获不菲。

可是我们与文一波的访谈几近躲避了这些话题，倒不是不肯嚼他人吃过的馍，而是谈话遭到某种理念的牵引，情况恶化对人类糊口质量的粉碎，环保市场对环保企业保存、成长的限制，这些企业运营治理的“外围”问题不自发地吸引了我们的留意力。我们切磋环保企业的保存情况问题，感应就像切磋人类的保存情况对人类成长的意义，我们乃至感觉保存情况对一个行业的主要水平，跨越了某一企业个别的运营成败。

使我略感不测的是，文一波十分认同我们的“离题”，在这个话题范畴里，他有更深切的感触感染，他表示得愤世嫉俗。比拟之下“智力运营”等等反倒显得阔别了我们，成了有些概念化的工具。因而有了我们这篇“离题万里”的老板对话。

虽然如斯，我们没法疏忽文一波的运营理念和他的成功。他的专业所长，他的常识份子办企业的抱负使他选择了表现社会义务感和常识经济特点的环保财产为本身的事业出发点，在他的320人的企业中，超越三分之一的是中高级手艺人员，他靠手艺领先使企业在合作中保存和成长。他其实不神话本身的运营理念，“其实良多企业都是那末做的，只不外我更对峙、更固执些而已”

文一波曾有“狂人”绰号，那是他卒业后分派到化工部担任审核环保项目标时辰，“他人不敢提的定见我提，他人欠好意义否决的毛病我否。我学的就是这个专业，社会实践中又有这方面的堆集，做的又是这个工作，我为何不说？”不服、不忿、不隐、不讳、不分心杂事、不遇挫就回，这就是文一波。

“狂人”的绰号褒贬色采都有：自傲、坦直、坦诚、骄易、老练、声张，但其内在是人们认可的实力。成功人士常常具有某种特殊的地方，这些特殊有的被人称道，有的被人诟贬，这些没法言喻的工具又常常就是成功与否的分水岭。用机缘、学识、吃苦、肯干、耐力、伶俐等等归纳综合一小我的成功，总显得陈旧见解，但纪律就是如斯，是以我们不谈也罢。

老练的中国环保财产能肩负起艰难的情况管理使命吗？

掌管人：今朝，我们的环保企业有几多家？

文一波：1996年时有8600家，此刻估量有1万多家。能展开营业的有4000多家。仅北京在册的就有600多家，展开营业的有二三百家。

掌管人：我国范围最年夜的环保企业一年产值能到达几多？

文一波：这很难说，由于甚么是环保财产，国度也没有明白界说，统计数字不成靠。好比做机床的，他也做环保机器，而他们把做机床的产值也算在环保产值以内。1996年，国度统计了一个环保百强，有些从我们的角度看底子不该划为环保财产。不外我们国度的环保企业产值跨越1亿元的为数也只要几家，90%以上的环保企业产值在1000万元以下。

掌管人：在你眼里，甚么是专业化的环保企业？

文一波：三废管理能够算，废水、废气、废渣和噪声管理、三废分析操纵，这些都能够算是环保财产。

掌管人：此刻全国的环保财产市场有多年夜？

文一波：每一年年夜约300亿元的范围，包罗水、气、声（噪声）、渣（垃圾和固体烧毁物）的管理，这里头，水和蔼各占30%多，合起来约占70%。

掌管人：污染的管理，在企业扶植投资中大要占多年夜的比例？

文一波：环境纷歧样，技改项目，国度要求环保投资占到总投资的8%摆布，新建项目为7%摆布。现实上，有一些项目标环保投资要占到总投资的20%~30%才能处理他的污染问题。

掌管人：国外的相关征询机构发布查询拜访成果说，21世纪位居十年夜盈利财产之首的是环保财产。中国环保总局局长解振华不久前说，“九五”时代国度将投入4500亿元资金撑持跨世纪环保方针的实现。看来你选择了一个很赔本的行业。

文一波：用成长目光看，能够这么讲，但实际未必如斯，环保企业做起来也很坚苦。

掌管人：无事可做吗？

文一波：恰好相反，是有事难做。中国人的环保认识和看待污染管理的立场使中国的环保财产市场的成熟度很低，是以工作难做。

掌管人：这些年人们对“环保”“污染管理”这些辞汇可谓耳熟能详，污染管理项目也仿佛处处都是，可是污染问题怎样不但不见好转，反而愈来愈严峻？

文一波：这个问题一言难尽，一方面管理赶不上污染的速度；另外一方面管理的结果也不尽如人意。

中国年夜大都人的环保认识很恍惚，通常为有情况变乱才正视情况问题。为何此刻正视淮河管理，就是由于淮河水已危和人类平安。出年夜问题之前，你就是发觉问题也不让暴光。我们此刻做纯水才晓得自来水有些不卫生，可你说自来水不卫生，他就说这会引发发急，不克不及这么讲。

掌管人：这是不是意味着我国环保企业此刻呈现的机会还不成熟？

文一波：也不是。中国的情况污染问题已很严峻了，国际上也很有压力，好比日本对我国的空气污染很成心见，在环保方面，对我们无偿支援也比力多，年夜部门是管理废气的项目。2000年奥运会没申办成，此中一个首要的身分就是北京情况质量不敷好。还污水排海的工作，要遗害好几代人，人们总认为年夜海的容量很年夜，能够稀释污染物。其实否则，你看近海，常常产生赤潮，频次愈来愈高，一年产生好几回。中国的环保专家说，这几年环保工作的最年夜成就是老苍生的环保认识有所加强，但具有的最首要的问题也是老苍生的环保认识还不敷强。

掌管人：我国情况污染在全部世界规模是甚么样的状态？

文一波：今朝，国际上还没有分析的排序，但世界空气污染比力严峻的城市kaiyunAPP中，摆列在前的我国有好几个，北京、太原、兰州常常被排在前十名里。

环保是根基国策，我国在这方面做了年夜量的工作，成就令众人注视，但有些处所还不正视。环保部分让污染企业关失落，总有人千方百计不让关，说这是我的纳税年夜户，还一些处所是师长教师产、先污染、后管理。地域情况容量是无限的，应当总量节制。不管经济怎样成长，情况质量不该该恶化，管理污染，国度决心很年夜，有作为我国根基国策的情况法，但一旦与经济好处产生冲突，履行起来就复杂了。若有些所谓主座项目，污染发生了，处所环保局下个文件说，你这个污染管理期限不达标的话，必需停产，可是谁也不会真去查。人家说这是带领的项目，省环保局都不敢关失落这个企业，我们怎样能管，出了事怎样办。有朝一日被中心电视台暴光了怎样办？下层环保局也有话可说：“你看，我停产通知书早发了，他就是不履行！”所以环保工作有时还要让位在保“乌纱”。

淮河管理最初刻日前，中心电视台查询拜访了一些企业的污染管理，发觉很多处所在走情势。查抄的一走，他就死灰复燃。你让他关失落，他明一套暗一套地对付你，能开一天工是一天，开工就有用益！

掌管人：有些处所确切管理了，但仍达不到尺度，是否是管理的手艺、装备不可呢？

文一波：纯真从手艺上讲，没有管理欠好的废水，但从经济上看有良多问题。淮河道域小造纸厂特殊多，最好前途就是关失落！由于小造纸厂赚到的钱，还不敷管理污染的费用。它是以牺牲情况质量为价格。此刻国外有良多产物不答应出产，缘由就是污染问题。好比说用水银制碱的方式，在国外良多年前就被裁减了，它的毒性太年夜。我国没有完全关失落的首要缘由是用这类法子制出的碱纯度很高，在国际市场上能够卖出好代价。还一种人造丝，要用高浓度的碱，把里头的某种物资溶掏出来，而要处置这类高浓度污染物本钱特殊高。在我国江浙一带这类企业却良多，污染根基上没有获得应有的处置。

我国的环保财产面对的是甚么样的保存情况？

掌管人：污染问题严峻，管理燃眉之急，防治手艺具有，要害是处理面前好处和熟悉的问题，对吗？

文一波：没错。熟悉问题和处所好处或叫处所庇护问题，严峻限制着环保财产的成长，使环保企业的运营情况十分卑劣。好比有些有实力的企业在某地接了一个管理项目，合同都签了，省、市环保局一层层地施加压力，不让我们做，为何呢？由于本地环保局要把这个项目留给本身的公司，肥水不流外人田。还一个审批权的问题。

立项的时辰，你这个项目不给我环保局的公司来做，立不了项，不给你批，最最少给你迟延时候。最初就构成了我要2000万元，他要5000万元。5000万元也给他做的场合排场。他做完以后，污水达不了标，处所当局能够庇护他。他本身立项、审批，本身查抄、验收！

环保企业中、小公司占多数，大师都拉关系，看谁的关系硬。谈项目标时辰底子就不是去谈手艺，首要看关系，有处长的、有局长的、有市长的、有省长的关系。有时辰弄得业主莫衷一是。

掌管人：像你如许一个企业，到外面去承包一个项目，要颠末哪些法式？

文一波：应当就是发包和衔接的手续，就这么简单，但具体操作就复杂多了。有些处所主管部分不明白或头绪太多。有些处所用红头文件限制你参与，一个地域的某些项目只答应某几家单元去做，其他单元去做就不克不及立项或不予验收。常常是被庇护的这几个单元，不管是从手艺上仍是经济实力、项目经验都比力差，有的做一个砸一个，做一批砸一批，做完的污水处置装备放在那儿成了安排。这类现象在我们行业中比力遍及。有些处所投标也是流在情势，不是看你企业实力有多强，不是你的价钱好、手艺好、办事好、分析实力强就可以中标，而是靠桌底下的其他工作。

掌管人：你谈到了企业对保存情况的一些感触感染，有处所庇护主义，也有全部行业运作的不规范，从各级部分的工作需要看，他们是否是也必需斟酌一些均衡问题？

文一波：问题在在如何弄均衡。好比市场准入，谁的关系好，谁离主管单元关系近，谁的牌子年夜，就给谁一个许可证，其他就比力次要。对我们来说，市场准入问题中有一个是天资问题，有设想、项目承包、项目施工、装备制造等一系列天资的问题。此刻一些拿到国度情况管理证书的单元，良多底子就没有这个实力。好比设想这一块，有的单元就几小我，一个像样的项目都没做过，却拿个甲级、乙级证书。而有些做了年夜量项目的单元却得不到响应的天资。常常是有手艺和实力的单元，由于天资不敷，不克不及加入投标，而那些有高天资品级的单元却又没有能力做项目，做了项目就是害人。

我国有很多工业废水投资数额都很年夜，常常是数万万元乃至上亿的，但相当一部门达不了标，甚么缘由呢？都是那些“年夜单元”做的，他们的一些图纸有时就是抄来抄去，手艺黑白底子不管，管理欠好，他们就说：“这类污水没法处置，中国就这个程度”。其实底子就不是这个程度！

掌管人：据我领会，今朝，我国当局在极力扩年夜内需，污水处置厂从某种意义上讲与铁路等根本举措措施扶植一样，对改良投资情况的感化很是年夜，从扩年夜内需的角度看，有可能成为一个新的经济增加点。此刻你起首要处理一个市场准入问题。

文一波：固然，你要进入，起首要有实力。

掌管人：那末，我国环保财产主管部分是若何指导环保企业的成长呢？

文一波：中国的环保企业能够说来自在各行各业：机器行业的、冶金行业的、乡镇企业的、化工行业的、环保系统的、军企系统的等，附属关系复杂，范围小而分离，所有制情势多种多样。为数过半的企业属三产性质和乡镇企业，乡镇企业占总数的64.3%。是以，环保财产处在谁都想管，但谁都不管的地步。这类问题疑惑决，极可能会使中国的环保财产贻误了成长的年夜好机会。1992年，我国曾召开了第一次全国环保财产工作会议。可是尔后的几年中，这个会议的精力根基没有获得贯彻和落实，也没有甚么新的政策出台。这类状态起首使环保财产成长没无方向，至今，我们国度还没有同一的环保财产成长计划。其次是没法规范环保市场，行使行业治理。在当前的很多地域已呈现了环保企业间竞相压价、低档次合作的现象，这是一种致命的隐患。

别的，最年夜的问题是没有政策性指点和行业治理，环保企业很难构成范围。将来两三年内若疑惑决这个问题，将不会有真正意义上的中国平易近族环保财产。

环保财产励精图治，更待什么时候！

掌管人：你认为我国的环保财产具有哪些问题需要处理？

文一波：与国外环保财产或国内其他财产比拟，中国的环保财产还不成熟。我国环保财产起步在80年月早期，最后是一些小作坊式的乡镇企业。进入90年月，跟着国平易近环保认识的加强，环保企业数目猛增。企业虽多，但全体环保财产的程度还比力低，首要表示在：1、企业范围小，三五人的公司触目皆是；2、手艺气力较弱，非论是出产装备仍是衔接项目，贫乏配套齐备的手艺步队，更谈不上强无力的手艺开辟；3、产物档次偏低，良多企业不把精神放在产物开辟上（固然也不具有实力），而是放在若何纯真仿造上，使产物处在低条理程度；4、缺少完美的质量和办事包管系统，企业成长缺少久远性，短时间行动严峻，这类场合排场严峻影响环保财产市场的成长和规范。

掌管人：环保行业里中外企业之间的合作若何？

文一波：国内的环保企业在市政项目上很难与国外企业合作，由于有一些国外公司操纵当局贷款体例来节制我们的项目和装备，他们划定用他们的当局贷款必需采取他们国度的装备。今朝我国的城市污水厂普和率不到10%缺口比力年夜，假如我们参与，能把全部项目的造价下降20%到30%。假如当局能给我们与外国公司一样的待遇，我们也能够承建城市污水处置厂。

掌管人：与国外不异企业竞标，你们若何取胜？

文一波：国外的企业要打入中国工业废水处置市场很是难，他们对我国的工艺程度根基上不把握。工业废水的装备年夜部门长短定型产物，一样一个管理工业废水的国外装备，到我们这儿很难合用；别的一个是价钱，工业废水处置的范围小，装备制形成本就特殊高。好比我们在天津做的一个工业废水处置项目，它的全部出产线是从国外引进的。与我们竞投的企业都是供给出产线配套供给污水处置装备，我们是独一一个只做污水处置装备的投标企业。我能投标成功有三个劣势：一是价钱劣势，我们的价钱比国外要低1000万元；二是手艺劣势，我们的管理手艺能够更好地包管处置出水水质；三是办事劣势，装备呈现问题，我们随时给他们处理，办事更敏捷。

掌管人：与外国环保企业比，我国的环保企业有没有劣势？

文一波：有劣势。第一，国内企业比国外企业更领会用户，包罗政治、经济和其他布景。第二，国内企业在装备和项目价钱上有绝对的劣势。对一些中小型污染管理项目，由国内企业承当，凡是能够削减60%以上的投资，这比力合适我国国情。第三，国内企业承揽项目周期短、扶植快，由于国内企业距离短、反馈速度快，组织施工便利。第四，国内企业办事更敏捷，保障性更好。情况项目由于在我国较年青，污染企业常常缺少高程度操作治理和维修人员，扶植项目呈现问题假如得不到实时的售后办事可能形成系统的粉碎，从而影响管理结果。在良多方面，假如有些项目投资能到达国外企业扶植投资的70%~80%，国内企业一样能够到达国外企业承建项目的程度，不管装备利用机能仍是主动化等配套举措措施的档次都将无可厚非。

掌管人：按照你的领会，你认为环保财产可否作为我国的一个主要行业？

文一波：今朝，国际环保财产的市场范围为4000亿美元，到2000年估计将到达6000亿美元，如许的市场，你说它是否是一个年夜行业？固然我国今朝环保产值每一年只要300亿元人平易近币，只占世界市场的0.89%，但300亿元在我国也是一个不小的行业，并且国内现实的市场需求量每一年应在1000亿元人平易近币以上，一旦资金改良，这随时会酿成真实的市场容量。再假如我们做到国际市场5%的份额，年产值便可以到达1600亿元人平易近币以上，如许的行业，我国生怕没几个。

掌管人：良多处所都把环保财产列为优先成长财产，你认为机会是不是成熟？

文一波：要想在短时候里做年夜仍是有坚苦，但机会问题得看怎样看。假如只看国内市场，为时过早，由于环保的条件是经济前提。固然我国污染严峻，有潜伏市场，但投入不敷。就国际市场而言，也许为时偏晚或最少恰是时辰。环保财产的国际市场很年夜，但它在国际上也是一个新兴财产，固然国外比我们早一二十年，但我们与国外在手艺上的差距没有其他行业那末年夜。假如我们此刻不成长，不上范围，不去占据国际市场，也许比及我们想去做的时辰，市场已完全被他人节制。其实要占据国际市场，此刻是打根本的时辰了。

掌管人：良多处所或行业部分都在想法子将成长环保财产作为年夜中型国有企业解困的手段，你有何观点？

文一波：我认为这个设法很无邪，必定要掉败，这是对环保财产不领会的表示。环保财产是高科技财产，毫不是你有加工能力就行。由于环保首要受当局行动影响，有市场准入问题，环保分析性很强，毫不是一个产物加工问题，需要手艺、出产、施工和办事等多方的共同，而这些都属在常识经济的范围。良多早些年插手到环保财产的年夜中型加工企业的掉败就是很好的例证。

掌管人：你若何对待我国环保企业的将来？

文一波：今朝市场不规范，给良多混水摸鱼的企业可乘之机，是以，短时候内一些既无手艺实力又无出产实力的“皮包”企业仍有必然的保存空间。但从久远看，这类企业是立不住脚的，我认为2000年是环保企业保存与成长的分水岭，2000年之前，现有的环保企业有30%~40%会灭亡，同时也会呈现能够安身国内、走向国际的年夜型环保企业，这些企业正慢慢走向成熟，只需有适合的成长空间，将构成中国平易近族环保财产的国家栋梁。

掌管人：从上述的对话中，能够归纳综合地说，第一，环保事业是我们全平易近族的事业，我们都应当意想到我们面对的情况问题，特别是环保欠账，要有一种危机认识。第二，中国孕育着庞大的环保财产市场，此刻是成长平易近族环保财产的年夜好机遇，只需情况前提适合，这一新兴的财产将成长成为一个新的经济增加点。第三，任何财产的成长进程中，当局一般城市起到导向感化，可是，环保企业保存情况的改良，除呼吁当局采纳宏不雅治理的手段外，首要生怕还靠本身尽力。

文一波：我赞成。我们今天的谈话既是一种呼吁，也是一种造势。

掌管报酬《中国运营报》记者 汪永平 校订：彭玉凤

中国鼎新开放的40年，是中华平易近族伟年夜中兴史上浓墨重彩的40年，也是一部中国企业的成长史，记实着企业家群体的创业立异，也见证着企业家精力的成长成熟。

《中国运营报》在鼎新开放40年之际，但愿经由过程文字、镜头与企业家、学者深度对话，多维度叫醒他们芳华的回忆，多条理领会他们对将来的判定，总结新时期企业的成长纪律与制胜之道，发掘企业家的运营聪明与人生思虑，从而提炼出怪异的中国企业家精力。

2018年系列报导将连续推出，敬请存眷。